Vos analyses ?

Zédixair · Message par **Zédixair** » 09/06/2011 11:56

Bon, je ne poste que très rarement une main, mais là, je suis preneur de toutes vos analyses...

Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce que vous auriez fait à ma place AU TURN ? (et uniquement au turn, pas avant)

Contexte: NL250 en CG live au casino de Montrond - Blinds 1-2€ - Mon tapis = environ 350€. Je suis "connu" par la plupart des joueurs à la table, mon image est TAG. Je suis au siège 6. La plupart des joueurs ont des caves entre 70 et 200€, sauf le siège 8 avec 450€.

Je suis en début de parole, je lève

, et relance à 14€.
C'est payé par les places 7-8-9, les blinds foldent.
FLOP:

Le pot fait 14*4 + 3 = 59€
Je Cbet à 36. Place 7 fold, place 8 réfléchit et fold, place 9 call assez vite. Je me retrouve donc en HU contre ce joueur place 9. Il est temps pour moi de vous détailler son profil. C'est un habitué, il joue aussi fréquemment en NL500. Il joue peu de coups, mais il les joue en général de manière agressive, et est capable de jouer "psychologiquement" l'adversaire pour passer des bluffs ou faire de beaux calls. Bref, un joueur solide, qui ne joue pas scared-money, qui sait réfléchir et ne fait pas n'importe quoi. Je précise que moi-même, je ne joue pas scared-money en NL250, donc mon raisonnement sur le coup ne tient pas compte des sommes engagées.
TURN:

Le pot fait 59 + 36*2 = 131€
Il me reste environ 300, de quoi couvrir largement mon adversaire, qui n'a plus qu'environ 110€ devant lui.
QUE FAITES-VOUS AU TURN?
Quand j'aurai quelques avis argumentés, je posterai la suite du coup (ce que j'ai fait au turn, et ce que mon adversaire a fait).

Eloi · Message par **Eloi** » 09/06/2011 12:46

pour moi deux cas se dessinent tout de suite:
-soit tu penses être devant
-soit tu penses être derrière

pour le premier cas, tu dis que le joueur est plutot bon et reflechis, donc cette situation avec deux limpers entre toi et lui preflop, sa range de call late pos est plutot large et comprends des mains comme J8+ (tout le monde est d'accord là ou je suis out of africa?) dans ce cas là tu es devant il joue peut etre une quinte par les deux bouts ou a un K auquel cas une Q t'arrange aussi.
dans cette situation, vu le call rapide au flop, si tu check il va surement envoyer une pepite, et surement tout. et bien evidemment tu vas call.
et si tu bets il va peut etre pas jouer son stack sur un tirage.(même si c'est possible)

par contre sa range de call late pos comprend des AT KT QT KQ, auquel cas t'es pas super bien

. mais souvent un call rapide sur un board drawy annonce beaucoup de force, et pour un reg de limite superieure, trés souvent en realité ce sera un tirage avec tentative d'arrachage au turn si il ne rentre pas. donc je crois que tu es devant dans cette situation, et donc je check la doubante pour call la boite derriere

Kirika · Message par **Kirika** » 09/06/2011 15:04

T'es devant je pense, si il est capable de faire des moves, il est capable de te floater ici, surtout sur un board pareil. Ton 36 € dans 59 € n'est pas énorme comme Cbet en plus vu la tronche du flop, donc il pense peut-être pouvoir te prendre ce pot.

Si c'est moi j'envoie ses 110 € dans 130 €, car je suis un peu scared money au casino et que je prends aucun risque. Sinon check/call boite en espérant attraper un bluff/semi-bluff.

chat noir · Message par **chat noir** » 09/06/2011 18:10

Kirika a écrit :T'es devant je pense, si il est capable de faire des moves, il est capable de te floater ici, surtout sur un board pareil. Ton 36 € dans 59 € n'est pas énorme comme Cbet en plus vu la tronche du flop, donc il pense peut-être pouvoir te prendre ce pot.

Si c'est moi j'envoie ses 110 € dans 130 €, car je suis un peu scared money au casino et que je prends aucun risque. Sinon check/call boite en espérant attraper un bluff/semi-bluff.

Tout pareil, sauf que j'envoie le reste de son tapis dans le but de le faire jeter, si il est en tirage, les 110 qui lui restent en cas de fold lui permettent encore de tenir un rôle à la table. Je pense que t'es devant au Turn mais j'aurais trop peur d'être derriere à la river en cas ce chk/call et de floating gagnant. Si après il a TT ...

Argane · Message par **Argane** » 09/06/2011 18:28

D'après ta description de l'adversaire, ses cartes importent peu.
Je pense que tu es devant, le call assez rapide laisse penser qu'il est sur un tirage... mais bon...
En vue de prendre tout son tapis, je ferais une mise d'1/3 du pot soit 45 € pour lui faire croire qu'une relance à tapis de sa part me fait peur et je suivrais pour le décevoir, mais cette petite mise peut être aussi une invitation et il pourrait bien jeter en sentant le piège, et j'en serais satisfait, la doublette du dix fait un peu flipper quand même d'ou une petite prise de risque.
@+

w sniper43 · Message par **w sniper43** » 09/06/2011 19:24

Question^^ : le call rapide semble signifier pour la plupart le signe d'un tirage (en toute vérité bien souvent), mais justement d'après le profil que tu donnes, ne serait-ce pas ce qu'il veut justement??? Que tu penses qu'il est à tirage... ceci avec les mains dont à parlé Eloi, JT, J9, 9T ou même les mains lui offrant la quinte, avec lesquelles il aurait pu rentrer avec la cote offerte, no?

chat noir · Message par **chat noir** » 09/06/2011 19:36

w sniper43 a écrit :Question^^ : le call rapide semble signifier pour la plupart le signe d'un tirage (en toute vérité bien souvent), mais justement d'après le profil que tu donnes, ne serait-ce pas ce qu'il veut justement??? Que tu penses qu'il est à tirage... ceci avec les mains dont à parlé Eloi, JT, J9, 9T ou même les mains lui offrant la quinte, avec lesquelles il aurait pu rentrer avec la cote offerte, no?

avec JT J9 ou 9T tu call au flop?
T as deux paires mais le full est encore loin et , a mon avis t'as pas trop envie de voir encore des cartes qui peuvent donner quinte a l'adversaire.
même avec Q8 j'aurais encore peur de voir une Q pouvant donner quinte supérieure à un AK ou KK en face...
Pour le call rapide, si il avait brelanté, je pense qu'il aurai tanké (volontairement ou non)

donc: je BET de 100 ( je trouve ça plaisant) à 120€ au turn.

BOD13 · Message par **BOD13** » 09/06/2011 19:46

Faudrait ralentir si la profondeur le permettait, car le flop est pas bon pour tes rois, mais le montant de stack de vilain le permet pas. Il a payé un raise a 14 mais derrière 2 callers, il peut avoir le T et le J ds sa range easy comme le dis Eloi. Le flop est super drawy, il te paye avec une Q évidemment mais ptet avec un 8 aussi, donc QJ, QT Q9 que tu bat te payent, J8 aussi. Mais JT J9 et T9. Il peux avoir les nuts ou la quinte du bas avec 87 aussi ! Donc bon c'est vaste ^^

Il lui reste 110€ et le pot fait 130€, s'il peut bluffer easy, faudrait pas lui laisser "arracher" ce pot avec AJ KJ ou QJ ou "air", çà serait con.

S'il pense que tu peux faire un C-bet avec "air" ou moins bien que lui s'il a une paire avec un broadway par ex (ds ce cas il peut te voir avec pp8-7 ou meme AK AQ qui a miss). A priori, tu risque de jouer pour l’intégralité de son tapis ds ce spot et je vois pas comment tu peux faire autrement, tu bat tellement de mains qu'il peut avoir et lui peut te voir moins armé que tu ne l'es et te relancer avec top pair ou pair+straight draw.

pour eviter de se faire bluffer ou qu'il draw sur ta tete river pour pas cher, je serais tenté de bet avant lui. S'il te connait bien et pense que ton C-bet est vraiment costaud ds ce spot sur ce board, y'a des chances pour qu'il soit mieux que KK, soit il est sur un gros tirage.

T'as investi 14+36=50€, le pot fait maintenant 130€ et lui a 110€ derriere. Si tu check et qu'il boite la turn, t'as un mal de crane obviously.

A priori je met une barrel et je paye le reste s'il boite, je vois pas d'autre chose, sauf un check/fold qui est quand meme weak !

Zédixair · Message par **Zédixair** » 10/06/2011 8:03

Ce que j'ai lu jusque là est intéressant...
D'autres commentaires / avis /opinions / pronostics ?

HugMeDonkey · Message par **HugMeDonkey** » 10/06/2011 21:31

Ce dix est une bonne carte. Je mets sa boite à 110.

Zédixair · Message par **Zédixair** » 11/06/2011 8:47

HugMeDonkey a écrit :Ce dix est une bonne carte. Je mets sa boite à 110.

OK, mais sur la base de quel raisonnement exactement ?

3xSept · Message par **3xSept** » 11/06/2011 8:57

Zédixair a écrit :
HugMeDonkey a écrit :Ce dix est une bonne carte. Je mets sa boite à 110.
OK, mais sur la base de quel raisonnement exactement ?

1. Analyse : "Ce dix est une bonne carte. "
2. Action : "Je mets sa boite"
3. Ajustement : "à 110."

BOD13 · Message par **BOD13** » 11/06/2011 11:37

J'ai relu le post de ZXR et pour moi el fait qu'il call assez vite, montre pas forcément une main énorme ou la personne a tendance à analyser la meilleure façon de rentabiliser au max le coup. Mais çà ne fait que confirmer que je barrel/me commit à 110€ (le résultat est le même)

HugMeDonkey · Message par **HugMeDonkey** » 11/06/2011 16:11

Zédixair a écrit :
HugMeDonkey a écrit :Ce dix est une bonne carte. Je mets sa boite à 110.
OK, mais sur la base de quel raisonnement exactement ?

Aucun raisonnement précis. Tu le décris comme un joueur décent donc pour moi il overcall pas preflop apres tous ces gars avec AT car c'est la meilleur façon d'être dominé.

Donc s'il fast call turn c'est :
1 - nuts ou brelan ou DP, bref jeu très fort (c'est ce que je fais très souvent), i.e. c'est un cooler, bye bye.
2 - le classique tell de tirage, donc il a une dame.

Le dix ne me fait pas peur.

Sur le fast call, je crains DP mais comme y'a doublante du dix tu bats J9s désormais. Et étant donné que le T double, c'est un blocker pour qu'il détienne JT. Bref, le dix est rarement dans sa range ici.

... et comme l'induce bluff est un mauvais move ici, bah je prends la value et je boite.

Eloi · Message par **Eloi** » 11/06/2011 17:50

Pourquoi l'induce bluff est pas bon dans ce spot ?