Fold ou pas ?

[KOJAK]

Winamax Poker - Tournament "LE RING" buyIn: 9€ + 1€ level: 0 - HandId: #72907993267568641-8-1327765169 - Holdem no limit (50/100) - 2012/01/28 16:39:29 UTC
Table: 'LE RING(16975215)#000' 9-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: Brainwave80 (20000)
Seat 2: Toniodu65 (15968)
Seat 3: 7KojaK7 (23115)
Seat 4: elymar (20750)
Seat 5: innoxius (14332)
Seat 6: Chevreuil40 (19700)
Seat 7: g0uga13 (20200)
Seat 8: pat777 (18717)
Seat 9: Slim Syl (27368)
ANTE/BLINDS
7KojaK7 posts small blind 50
elymar posts big blind 100
Dealt to 7KojaK7
[KD] [KS]
PRE-FLOP
innoxius folds
Chevreuil40 folds
g0uga13 raises 150 to 250
pat777 calls 250
Slim Syl folds
Brainwave80 folds
Toniodu65 calls 250
7KojaK7 raises 1350 to 1600
elymar folds
g0uga13 folds
pat777 calls 1350
Toniodu65 folds
FLOP
[AS] [2S] [QH]
7KojaK7 bets 1450
pat777 raises 1450 to 2900
7KojaK7 calls 1450
TURN
[AS] [2S] [QH] [QD]
7KojaK7 checks
pat777 bets 4800
7KojaK7 folds
pat777 collected 14400 from pot
SUMMARY
Total pot 14400 | No rake
Board:
[AS] [2S] [QH] [QD]
Seat 1: Brainwave80 folded on the pre-flop
Seat 2: Toniodu65 (button) folded on the pre-flop
Seat 3: 7KojaK7 (small blind) folded on the turn
Seat 4: elymar (big blind) folded on the pre-flop
Seat 5: innoxius folded on the pre-flop
Seat 6: Chevreuil40 folded on the pre-flop
Seat 7: g0uga13 folded on the pre-flop
Seat 8: pat777 won 14400
Seat 9: Slim Syl folded on the pre-flop

[flo7107]

Winamax Poker - Tournament "LE RING" buyIn: 9€ + 1€ level: 0 - HandId: #72907993267568641-8-1327765169 - Holdem no limit (50/100) - 2012/01/28 16:39:29 UTC
Table: 'LE RING(16975215)#000' 9-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: Brainwave80 (20000)
Seat 2: Toniodu65 (15968)
Seat 3: 7KojaK7 (23115)
Seat 4: elymar (20750)
Seat 5: innoxius (14332)
Seat 6: Chevreuil40 (19700)
Seat 7: g0uga13 (20200)
Seat 8: pat777 (18717)
Seat 9: Slim Syl (27368)
ANTE/BLINDS
7KojaK7 posts small blind 50
elymar posts big blind 100
Dealt to 7KojaK7
[KD] [KS]
PRE-FLOP
innoxius folds
Chevreuil40 folds
g0uga13 raises 150 to 250
pat777 calls 250
Slim Syl folds
Brainwave80 folds
Toniodu65 calls 250
7KojaK7 raises 1350 to 1600
elymar folds
g0uga13 folds
pat777 calls 1350
Toniodu65 folds
FLOP
[AS] [2S] [QH]
7KojaK7 bets 1450
pat777 raises 1450 to 2900
7KojaK7 calls 1450
TURN
[AS] [2S] [QH] [QD]
7KojaK7 checks
pat777 bets 4800
7KojaK7 folds
pat777 collected 14400 from pot
SUMMARY
Total pot 14400 | No rake
Board:
[AS] [2S] [QH] [QD]
Seat 1: Brainwave80 folded on the pre-flop
Seat 2: Toniodu65 (button) folded on the pre-flop
Seat 3: 7KojaK7 (small blind) folded on the turn
Seat 4: elymar (big blind) folded on the pre-flop
Seat 5: innoxius folded on the pre-flop
Seat 6: Chevreuil40 folded on the pre-flop
Seat 7: g0uga13 folded on the pre-flop
Seat 8: pat777 won 14400
Seat 9: Slim Syl folded on the pre-flop

mon avis : n'etant pas le mieux placé je pense !

déja preflop ta mise est énorme je trouve 16BB 1st level c'est enorme dans un deepstack
tu te retrouve a jouer oop sur board Ahigh, ce qui n'est pas top du tout!
je pense jouer C/C flop est déja la meilleur line (je repete que c'est mon avis et que cela n'engage que moi si des avis diffèrent!)
ensuite turn ce n'est pas une bonne carte C/F vu que peu d'infos sur le joueur. un peu weak mais c'est le premier level pas besoin de trop risquer.

sinon par rapport a ta façon de jouer ce coup au floop oop ton bet est logique (bet pour info a priori) tu te fais min raise ce qui ne représente pas grand chose donc ton call est logique. a ce moment la je ne pense pas qu'il ai l'as, peut etre plus une Q.
ton check turn montre de la faiblesse il mise tu fold logiquement.
après comme j'ai dit si dessus c'etait pour moi pas la meilleur line mais si on suit ta façon de jouer le coup ton fold est justifié

voilà

[HugMeDonkey]

@Titi : Clear fold à la turn. J'aime pas le raise pre, j'aime pas le sizing au flop.

@Flo : le b/f est infiniment meilleur que le c/c.

[KOJAK]

@Titi : Clear fold à la turn. J'aime pas le raise pre, j'aime pas le sizing au flop.

.

comment aurais tu fait ?

[w sniper43]

@Titi : Clear fold à la turn. J'aime pas le raise pre, j'aime pas le sizing au flop.

.

comment aurais tu fait ?

Perso j'aurai squeeze entre 1100 et 1400 PF, et j'aurai cbet en b/f au flop à 2/3 pot...

[w sniper43]

sinon par rapport a ta façon de jouer ce coup au floop oop ton bet est logique (bet pour info a priori) tu te fais min raise ce qui ne représente pas grand chose donc ton call est logique. a ce moment la je ne pense pas qu'il ai l'as, peut etre plus une Q.
ton check turn montre de la faiblesse il mise tu fold logiquement.
après comme j'ai dit si dessus c'etait pour moi pas la meilleur line mais si on suit ta façon de jouer le coup ton fold est justifié

voilà

Dès lors qu'il s'est fait raise au flop, il n'a plus le lead, donc on ne peut pas parler de "faiblesse du check" ici, car qu'il soit énorme ou non Hero check pareil... Comprend, que si tu "donk" ici ta line est juste incohérente, et avec une perte de value énorme tu vois le truc??

[HugMeDonkey]

Vous êtes super deep. Si tu avais 30 blindes, tu pourrais sizer ton 3bet pour vider villain en deux streets. Mais avec une profondeur effective à 200 blindes, tu dois te poser la question de la balance entre "chip EV" et "money EV" et donc en début de tournoi deep, si tu pense avoir un edge, il est je pense non-profitable de sur-jouer KK.

Ce qui me dérange le plus c'est la taille du sizing qui rend ta main complètement face-up. Sur un 2bet à 2.5bb, avec 2 overcall, j'aurais mis 11bb. Ainsi, tu représentes d'avantage un steal-squeeze (spécialement depuis SB qui est LE post de squeeze).

La tout le monde se dit "Oula l'autre il s'est réveillé avec les dames dans les blindes et il protège!". Tu n'a pas besoin de relancer *16 pour faire folder les poubelles. En relançant 11, cela suffit à garder les mains que tu domines type QKs ou JJ, et à faire folder 78c qui avait suivi pour la côte.

Au flop, il faut miser 60% du pot. Mid-pot montre trop de faiblesse. Alors certes, les pros misent 40% du pot ici car en terme de risk/reward c'est optimal quand tu as un autre pro en face, mais contre random field bourré de fish, il faut montrer un minimum de force.

[w sniper43]

Vous êtes super deep. Si tu avais 30 blindes, tu pourrais sizer ton 3bet pour vider villain en deux streets. Mais avec une profondeur effective à 200 blindes, tu dois te poser la question de la balance entre "chip EV" et "money EV" et donc en début de tournoi deep, si tu pense avoir un edge, il est je pense non-profitable de sur-jouer KK.

Ce qui me dérange le plus c'est la taille du sizing qui rend ta main complètement face-up. Sur un 2bet à 2.5bb, avec 2 overcall, j'aurais mis 11bb. Ainsi, tu représentes d'avantage un steal-squeeze (spécialement depuis SB qui est LE post de squeeze).

La tout le monde se dit "Oula l'autre il s'est réveillé avec les dames dans les blindes et il protège!". Tu n'a pas besoin de relancer *16 pour faire folder les poubelles. En relançant 11, cela suffit à garder les mains que tu domines type QKs ou JJ, et à faire folder 78c qui avait suivi pour la côte.

Au flop, il faut miser 60% du pot. Mid-pot montre trop de faiblesse. Alors certes, les pros misent 40% du pot ici car en terme de risk/reward c'est optimal quand tu as un autre pro en face, mais contre random field bourré de fish, il faut montrer un minimum de force.

OMG!!! on est d'accord HugMe!!!!!

[HugMeDonkey]

Bah kess tu crois, on est connectés ma poule!

Les Poneyriders sont tous connectés!

[w sniper43]

Bah kess tu crois, on est connectés ma poule!

Les Poneyriders sont tous connectés!

I love it!!!

[flo7107]

@Flo : le b/f est infiniment meilleur que le c/c.

ne pense tu pas que raise un flop comme celui ci est easy justement pour faire penser qu'on a touché ? personnelement a ce stade du tournoi contre random comme tu dis avec 88+ sur ce flop je joue pareil que vilain ! (ormis preflop je pense pas que je paye 16BB !
mais si j'ai 10 10 a la place de vilain je pense que je raise aussi postflop

[HugMeDonkey]

@Flo : le b/f est infiniment meilleur que le c/c.

ne pense tu pas que raise un flop comme celui ci est easy justement pour faire penser qu'on a touché ?

Pourquoi parle-tu de raise ? c/c = check/call.

personnelement a ce stade du tournoi contre random comme tu dis avec 88+ sur ce flop je joue pareil que vilain ! (ormis preflop je pense pas que je paye 16BB !
mais si j'ai 10 10 a la place de vilain je pense que je raise aussi postflop

Extremement -EV sauf read particulier. Pose toi les questions suivantes si tu relances TT ici à la place de villain :

- Est-ce que je fais folder des mains qui me battent dès le flop? NON
- Est-ce que je prends de la value sur les bluffs ? NON
- Est-ce que je fais grossir un pot que je vais devoir 2-barreler en bluff ou give-up à la turn ? OUI

[flo7107]

Pourquoi parle-tu de raise ? c/c = check/call.

je parle du raise de vilain qui est facile pour bluffer et faire passer une paire peut etre un as faible (improbable certes) c/c je savais bien que c'etait check call sinon j'aurais mis : parole / suivre ! lol

- Est-ce que je fais grossir un pot que je vais devoir 2-barreler en bluff ou give-up à la turn ? OUI

entièrement daccord maintenant que tu le dis ! comme quoi beaucoup de choses a apprendre encore !