Saint-Etienne Poker Team

Bonjour à tous! Je me permets de vous faire partager une petite discussion avec Manub au lendemain du WiPT Paris sans prétention aucune mais dans le but de progresser!
Que pensez vous de ce dernier call qui m'a été fatal?
J'attends vos commentaires et/ou vos questions.
A jeudi!

Mamad :
merci pour l'ajout manu! c est le stephanois! tu m'a sorti AK<AQ pré flop! content d avoir passé un peu de temps à tes cotés! merde pour la suite et peut etre à l'etape de st é! Bonne journée
...
Manuel Bevand :
hello, désolé pour le bad beat, j'espère que tu n'es pas trop... vert J'ai trouvé que tu jouais très bien en tout cas.

GL et à bientot
Manu
...
Mamad Gibson :
Merci! Un pti conseil pour la suite?...

Manuel Bevand :
Je ne suis pas certain d'où tu en es exactement mais je t'ai vu prendre plein de spots solides, genre isoler les limpers ou 3bet light les joueurs loose, le tout avec des sizings corrects donc très bien. Maintenant pour le palier suivant il faut que tu réalises que dès que tu auras un joueur expérimenté à ta droite il le verra aussi et te volera ces spots. C'est fondamental donc d'identifier le niveau du mec à ta droite et d'anticiper ce qu'il va te faire.
GL
Manu
...

Manuel Bevand
Je voulais dire "à ta gauche", c'est dur le matin.
...
Mamad Gibson
MERCI, avec du recul je me dit qu on etait cheap à la table et que j aurai peut etre du attendre au lieu de payer ton tapis avec AK sachant que tu me couvrais. Inconcevable? Allez j arrete de gratter des infos Merci de ta réponse quand meme et bonne continuation...
...

Manuel Bevand
Non il fallait snap call mon tapis au contraire
...

Mamad Gibson
BON... aucun regret alors! bye
...[/i]

C'est qui ce fish Manuel B.

Angus.yg a écrit :C'est qui ce fish Manuel B.

J'aurais souhaité un avis angus... Meme si j'apprécie ton ironie!

T as 3 bet light plusieurs fois il l a vu...il te 4bet tapis tu payés avec AK sur une structure aussi despinasse c est call pour moi aussi

Nico9 a écrit :T as 3 bet light plusieurs fois il l a vu...il te 4bet tapis tu payés avec AK sur une structure aussi despinasse c est call pour moi aussi

Dois je en déduire qu'il fallait slowplay mes grosses mains quand il était encore dans le coup? Ou que je n'avais rien d'autre à faire que subir ce bad?

MAMAD77 a écrit :

Nico9 a écrit :T as 3 bet light plusieurs fois il l a vu...il te 4bet tapis tu payés avec AK sur une structure aussi despinasse c est call pour moi aussi

Dois je en déduire qu'il fallait slowplay mes grosses mains quand il était encore dans le coup? Ou que je n'avais rien d'autre à faire que subir ce bad?

Il me semble que comme il te dit que c'était la bonne chose
à faire que de call avec AK
AQ en face, c'était la main que tu voulais voir, après la suite that's poker

MAMAD77 a écrit :

Angus.yg a écrit :C'est qui ce fish Manuel B.

J'aurais souhaité un avis angus... Meme si j'apprécie ton ironie!

Tu veux un avis sur quoi ? j'ai pas trop compris. Si c'est sur le fait de payé son tapis avec AK, ben on a juste aucune informations, même si a priori faire ça sera presque jamais une erreur.

Infos du genre : nb de blindes, dynamique, tapis des autres joueurs derrière etc ...

Il est question d'un stack de 4bet en tapis effectif donc aucune hésitation avec AK.

Il te respecte car apparemment tu maitrises les sizings preflop et la mise sous pression en position, et te donne un conseil plutôt avancé de tenue de table en expliquant qu'il faut se faire respecter aussi hors-de-position contre reg conscients de ce qu'il se passe. En gros, il te donne un petit conseil car c'est un peu comme les poupées russes, tu exploites les petits poissons mais ne te fait pas exploiter derrière par plus gros poissons qui pourraient facilement récolter le fruit de ton travail.

Enfin je pense que c'est ce qu'il voulait te dire.

Angus.yg a écrit :

MAMAD77 a écrit :

Angus.yg a écrit :C'est qui ce fish Manuel B.

J'aurais souhaité un avis angus... Meme si j'apprécie ton ironie!

Tu veux un avis sur quoi ? j'ai pas trop compris. Si c'est sur le fait de payé son tapis avec AK, ben on a juste aucune informations, même si a priori faire ça sera presque jamais une erreur.

Infos du genre : nb de blindes, dynamique, tapis des autres joueurs derrière etc ...

oui, j'avoue que la description du coup est un peu légère, Blindes 600/1200 je suis SB stack 65000, manub BB stack 72000, l'UTG a 8000.
UTG Bet 2800, le reste fold jusquà mon raise 8000, Manub 4bet all in. L'UTG tank et fold, je call. Manub montre AQ et je montre AK.
Première carte du flop Q.
Mon intention était de savoir si vous auriez joué le coup autrement, à savoir que j'ai une image assez serrée malgré quelques combats de blindes avec manub et un bluff décelé par manub sur un joueur loose (je n 'ai pas montré mes cartes...)

HugMeDonkey a écrit :Il est question d'un stack de 4bet en tapis effectif donc aucune hésitation avec AK.

Il te respecte car apparemment tu maitrises les sizings preflop et la mise sous pression en position, et te donne un conseil plutôt avancé de tenue de table en expliquant qu'il faut se faire respecter aussi hors-de-position contre reg conscients de ce qu'il se passe. En gros, il te donne un petit conseil car c'est un peu comme les poupées russes, tu exploites les petits poissons mais ne te fait pas exploiter derrière par plus gros poissons qui pourraient facilement récolter le fruit de ton travail.

Enfin je pense que c'est ce qu'il voulait te dire.

C'est aussi ce que je crois comprendre mais que feriez vous pour justement qu'il ne profite pas trop de mon travail? Plus d'agressivité?

J'en ai parlé en partie au dernier atelier. Difficile d'exposer cela en quelques lignes. Mais l'idée générale est de bien choisir ses spots de défense (en relance ou en coupant l'herbe sous le pied de ces joueurs par une prise d'initiative).

Pour cela il faut :

1- bien connaître les diverses équités classiques préflop;

2- maitriser réellement la notion de fold equity en fonction de la structure et de la metagame instaurée;

3- comprendre la façon dont les ranges se battent entre elles.

C'est une partie de théorie qu'il faut travailler sous peine de faire n'importe quoi. Une fois que l'on a étudié cela, on peut appliquer les mécanismes de défense et les utiliser à notre avantage.

Ben pour répondre je pense qu'a ta place je 3bet All-in et pas 8000, pour justement mieux isoler UTG. Je ne suis pas sûr que si tu push ici ManuB vienne avec son AQ si tu as une image serrée.

8K suffit à isoler et si cela peut inciter un reshove derrière c'est même encore meilleur. Tu peux pas isoler avec 54 blindes, blockers ou pas blockers. C'est une perte de value considérable. Par exemple ici, s'il shove il perd ManuB (qu'il archi-domine).

HugMeDonkey a écrit :J'en ai parlé en partie au dernier atelier. Difficile d'exposer cela en quelques lignes. Mais l'idée générale est de bien choisir ses spots de défense (en relance ou en coupant l'herbe sous le pied de ces joueurs par une prise d'initiative).

Pour cela il faut :

1- bien connaître les diverses équités classiques préflop;

2- maitriser réellement la notion de fold equity en fonction de la structure et de la metagame instaurée;

3- comprendre la façon dont les ranges se battent entre elles.

C'est une partie de théorie qu'il faut travailler sous peine de faire n'importe quoi. Une fois que l'on a étudié cela, on peut appliquer les mécanismes de défense et les utiliser à notre avantage.

Merci, je suis plutôt récent au club, je pensais me mettre aux ateliers un peu plus tard... Pour ton e xplication, je pense qu'il me manque des notions de ton 3ème item. Merci de tes esxplications, au plaisir de te rencontrer!

Angus.yg a écrit :Ben pour répondre je pense qu'a ta place je 3bet All-in et pas 8000, pour justement mieux isoler UTG. Je ne suis pas sûr que si tu push ici ManuB vienne avec son AQ si tu as une image serrée.

Sur l'instant, je t'avouerais que je veux être payé par l'utg voir par manub car je sais qu'il sait que je suis plutôt sérieux, après effectivement, vu son jeu et le flop, c'était la seule option pour gagner le coup, malheureusement, je progresse mais n'arrive pas encore à lire à travers le flop! En conclusion, je suis déçu mais n'ai pas grand chose à me reprocher...