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Publié : 10/05/2010 22:56
par Delf
Le mec checke, il mise le mec call. Tu veux qu'il relance quand lol ?

Publié : 11/05/2010 0:01
par Soeil
Non je croyais que c'était lui qui faisait ca :)
donc effectivement :)
et il avait quoi alors :p

Re: KK en HU sur scary Board

Publié : 11/05/2010 0:32
par BOD13
nicky42 a écrit : Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN/SB with :Kd: :Ks:
Hero raises to $0.25, BB calls $0.15
c ton raise habituel 0.25 sur la 0.10 ? C trop weak je trouve...

Re: KK en HU sur scary Board

Publié : 11/05/2010 0:41
par Soeil
BOD13 a écrit :
nicky42 a écrit : Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN/SB with :Kd: :Ks:
Hero raises to $0.25, BB calls $0.15
c ton raise habituel 0.25 sur la 0.10 ? C trop weak je trouve...
Oui c'est trop light, mais a mon avis il met 50 centimes ca ne change rien il est payé pareil :)

Re: KK en HU sur scary Board

Publié : 11/05/2010 1:32
par youpi_miki
BOD13 a écrit :
nicky42 a écrit : Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN/SB with :Kd: :Ks:
Hero raises to $0.25, BB calls $0.15
c ton raise habituel 0.25 sur la 0.10 ? C trop weak je trouve...
c'est standard imo

btw obv check behind river

Publié : 11/05/2010 3:24
par Kirika
Soeil a écrit :vu le min raise il peu avoir n'importe quel petit A, ou un J9 Q9.
Pourquoi tu ne le relance pas ni au flop ni au turn?
Mais il y a quand meme de grande chance qu'il est la quinte :s
il avait quoi?
Je le met absolument pas sur un as, hormis peut être AT, AT+ il aurait 3 bet préflop, et tout les autres as, je vois pas pourquoi il payerais avec air au flop et turn. Je pense pas qu'il paye le pot avec une ventrale.

Par contre il a ptet la quinte basse genre il est rentré avec J9 de coeur et il se retrouve à tirage dans tout les sens au flop mais la river lui fait un peu peur car Nicky peut très bien avoir AQ. Donc check behind.

Publié : 11/05/2010 11:08
par HugMeDonkey
Ben s'il check tu check behind, tu as 3ème nuts et pas besoin de faire le fancy ici, tu as de la showdown value.

Je le mets ces mains possibles à la river :

Ax suité à coeur, auquel cas t'es battu. 25%
Tirages coeurs, hauteur moindre, auquel cas tu le bats. 15%
DP genre QJ qui a pot control en c/c car le board est pas tres safe et aussi car tu as montré bcp de force. 25%
Un tirage ventral avec AJ, ou AQ. 35% car c'est du HU donc il a pas besoin d'une main folle pour caller deux barrels.

Le pot fait $4.50
Avec une mise de sa part de $2.25 , il faut que le call soit bon une fois sur trois pour etre profitable sur le long terme. Un ptit calcul d'équité donne donc :

0.25 * (-2.25) + 0.15 * (6.75) + 0.25 * (6.75) + 0.35 * (-2.25) = +1.925.

Le call d'un half-pot size est largement profitable! :wink:

S'il mise pot size à la river, il faut reponderer les pourcentage, car il polarise sa range. On oublie DP genre QJ ou QT car il check ici trop souvent, je sors ca de l'équation (en partant du principe que vilain est pas un degen). Avec DP il donk pas en pot size!

Ax suité coeurs : 35%
Coeurs suité lower : 25%
Straight king high ou Ace high : 45%
Tendance au bluff de degen avec que dalle ou une main battue : 0% (voir tendance de vilain et ajuster eventuellement)

0.35 * (-6.75) + 0.25 * (13.50) + 0.45 (-6.75) = -2.025

Par contre, le call d'un pot size est assez clairement EV-. :?

Re: KK en HU sur scary Board

Publié : 11/05/2010 12:06
par HugMeDonkey
youpi_miki a écrit :
BOD13 a écrit :
nicky42 a écrit : Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN/SB with :Kd: :Ks:
Hero raises to $0.25, BB calls $0.15
c ton raise habituel 0.25 sur la 0.10 ? C trop weak je trouve...
c'est standard imo

btw obv check behind river
Nicky cherche le 4bet ici je pense.

Ceci étant, relancer tous les boutons à 0.25 n'est pas bon imo, 3bb est mieux. 2.5bb ne provoque pas assez de fold PF pour que ca soit rentable.

Re: KK en HU sur scary Board

Publié : 11/05/2010 12:12
par nicky42
HugMeDonkey a écrit :
youpi_miki a écrit :
BOD13 a écrit : c ton raise habituel 0.25 sur la 0.10 ? C trop weak je trouve...
c'est standard imo

btw obv check behind river
Nicky cherche le 4bet ici je pense.

Ceci étant, relancer tous les boutons à 0.25 n'est pas bon imo, 3bb est mieux. 2.5bb ne provoque pas assez de fold PF pour que ca soit rentable.
Je sais pas vous mais en HU, je test le montant " suffisant " pour que l'adversaire fold préflop. En bettant 2.5 préflop il foldait régulièrement les Blinds donc j'ai instauré cette relance préflop. Pour moi, ça dépend de qui est en face mais le *3 n'est pas systématique.
Sur l'exemple, c'est donc ni plus ni moins, une relance Standard de ma part.

Publié : 11/05/2010 12:16
par HugMeDonkey
Vilain avait quoi ?

Publié : 11/05/2010 12:23
par nicky42
HugMeDonkey a écrit :Vilain avait quoi ?
La main est intéressante n'est ce pas :)
On se fout de la finalité de la main mais c'est des mains qui font mal au crane

Heureusement il a checké et j'en ai fait de même

et il a win avec la Quinte mais pas celle attendue lol quinte 9TJQK
Il avait 9To

Re: KK en HU sur scary Board

Publié : 11/05/2010 13:35
par BOD13
nicky42 a écrit :
HugMeDonkey a écrit :
youpi_miki a écrit : c'est standard imo

btw obv check behind river
Nicky cherche le 4bet ici je pense.

Ceci étant, relancer tous les boutons à 0.25 n'est pas bon imo, 3bb est mieux. 2.5bb ne provoque pas assez de fold PF pour que ca soit rentable.
Je sais pas vous mais en HU, je test le montant " suffisant " pour que l'adversaire fold préflop. En bettant 2.5 préflop il foldait régulièrement les Blinds donc j'ai instauré cette relance préflop. Pour moi, ça dépend de qui est en face mais le *3 n'est pas systématique.
Sur l'exemple, c'est donc ni plus ni moins, une relance Standard de ma part.
Oui c'est bien de s'adapter mais quand il reste que 15c à call pour un pot à 50c, tu vas toujours avoir des mains relativement plus faibles que T9 (qui n'est pas crade) qui vont rentrer...

Après que tu te fasse outdraw, ce n'est pas directement lié a ton raise PF, mais perso j'aime pas faire aussi peu en bataille de blinds ou en HU...

C'est easy check behind comme l'ont dit Pierre et Youpi-miki. TU cherches a confronter ta main a la sienne pour le moins cher possible quand çà commence a devenir les sables mouvants pour grosses paires comme çà ! Showdown value. Comme le calcule Pierre, de façon un peu intuitive car j'ai pas le temps de faire un calcul d'EV aussi poussé en peu de temps, je pense que je paye half pot, meme si çà fait "paye moi".

Publié : 11/05/2010 14:16
par Kirika
nicky42 a écrit :
HugMeDonkey a écrit :Vilain avait quoi ?
La main est intéressante n'est ce pas :)
On se fout de la finalité de la main mais c'est des mains qui font mal au crane

Heureusement il a checké et j'en ai fait de même

et il a win avec la Quinte mais pas celle attendue lol quinte 9TJQK
Il avait 9To
Haha j'ai roxxé ma lecture. 8)